tag:blogger.com,1999:blog-11153391.post8215030417345896518..comments2023-11-05T06:00:54.084-03:00Comments on La cosa y la causa: ¿De oveja a matarife, Jorge?Eva Rowhttp://www.blogger.com/profile/07061665308690447964noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-21255121399405848912009-01-28T22:33:00.000-02:002009-01-28T22:33:00.000-02:00Jorge, querido: tampoco los esquimales quieren a l...Jorge, querido: tampoco los esquimales quieren a los palestinos en el círculo polar ártico, te anoticio (tengo una amiga esquimal, que conocí cuando...bueno, pero ese es un "sipur ajer").<BR/>Pero, da la casualidad que fueron los israelíes los que los expulsaron de sus casas y tierras.Udihttps://www.blogger.com/profile/05935650381314223976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-88271211974507836542009-01-28T14:48:00.000-02:002009-01-28T14:48:00.000-02:00luisk: ampliá el espectro. Los israelíes no son lo...luisk: ampliá el espectro. Los israelíes no son los únicos que quieren sacarse de encima a los palestinos. Los jordanos, los saudíes, los libaneses, los sirios y los egipcios quieren exactamente lo mismo.<BR/>Los palestinos sin patria ni hogar son la evidencia del triunfo del pensamiento de derecha en Israel, pero también de la absoluta falta de solidaridad para con ellos del mundo árabe. Septiembre Negro sigue vigente en todos esos países.jorge schussheimhttps://www.blogger.com/profile/14351298081708585813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-84428380552408741142009-01-28T14:08:00.000-02:002009-01-28T14:08:00.000-02:00Tenía idea de mandar un texto secote sobre los ju...Tenía idea de mandar un texto secote sobre los judíos argentinos y su relación con la Argentina, pero la explicación de Eva me ha dejado pocas ganas de meter prosa donde hay tanta poesía.<BR/>CariñosAndrés el Viejohttps://www.blogger.com/profile/16207332089265857335noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-23126620555386653782009-01-28T10:36:00.000-02:002009-01-28T10:36:00.000-02:00Te cuento Eva que aparte de Baremboin hay otros. A...Te cuento Eva que aparte de Baremboin hay otros.<BR/> A pesar de que con algunas limitaciones, hay libertad de prensa y de expresiòn en Israel, no se estimula la difusiòn del pensamiento disidente respecto de la política oficial.<BR/><BR/>Cuestiòn que no resulta excepcional ya que ninguna instancia dirigente suele ser tan amplia en ningun lugar del mundo.<BR/><BR/>A título de ejemplo podrìa mencionarse a un juez, Michael Ben Yair, ex consejero del gobierno RABIN que declarò estàr "terriblemente decepcionado por la evoluciòn de la sociedad."<BR/>En julio de 2003 dijo que "la libertad de expresiòn es mayor que antes pero la intolerancia tambièn. Hace algunos años solo la extrema derecha tachaba a Rabin de izquierdista. Ahora, si uno expresa una crìtica ante la suerte que estamos deparando a los palestinos, lo tildan de canalla. A mi me consieran un ingenuo, un imbècil que se preocupa de cosas tan poco interesantes como la dignidad del ser humano. Algo malsano y aculturado ha invadido a la generaciòn de los sabras nacidos despues de 1950. Una ignorancia y una indiferencia deliberadas ante la crueldad..."<BR/><BR/>La Universidad de Beer Sheva ha originado la formaciòn de cientos de investigadores que contradicen la visión que tienen los israelìes sobre sus fuerzas armadas como las mas morales del mundo y se ha iniciado la revisiòn de las leyendas tejidas alrededor de las acciones militares de 1948.<BR/><BR/>En el Instituto Arqueològico de la Universidad de Tel Aviv, se han hecho comprobaciones muy interesantes sobre como era Jerusalem en la época de construcciòn del Templo de Salomòn que de ser ciertas, restringirìan seriamente esa atractiva mitologìa del derecho al retorno a la Tierra Prometida.<BR/><BR/>Tomo al paso algunos ejemplos que salpican positivamente un panorama polìtico que en sus tendencias dominantes, no es auspicioso para quienes conviven con el orgullo de ser judíos por sus orìgenes y su historia alternado con<BR/>el crecimiento de una polìtica colonialista y conquistadora, ajena a esos antecedentes.<BR/><BR/>Como premio consuelo de corte muy egoìsta, apunto y asì lo comprobè, que quienes asì piensan lo pasan muy mal en Israel y en estos momentos peor.<BR/><BR/>No les vendrìa mal alguna manifestaciòn solidaria desde afuera de ese entorno.luiskhttps://www.blogger.com/profile/16775775654795448024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-91603395104650514152009-01-27T19:59:00.000-02:002009-01-27T19:59:00.000-02:00Sí luis k, tus palabras son las mismas que las mía...Sí luis k, tus palabras son las mismas que las mías, aunque es una lástima grande ver que todo lo que tenía de excepcional el pensamiento profundo de nuestro pueblo, tenía que ver con la persecución, que terminada esa lacra, queda un pueblo de poca profundidad de pensamiento, que tiende al consumismo como su máxima aspiración. Pero usufructuando los pocos favores que tuvo la victimización después del genocidio europeo. Haciendo abuso de la victimización, que no les corresponde, encontraron la excusa para eliminar la responsabilidad de sus actos criminales sobre sus enemigos. Es una lástima. Pero a diferencia del pueblo israelí, o de parte del pueblo (salvemos los que estuvieran en contra de ésto) el resto del pueblo judío, y no todo sino tal vez una parte no desdeñable que no se hace ver, conserva su calidad de pensadores profundos. Lo observamos en el mundo, aún sobresalen intelectuales judíos de mente brillante, como Barenboim por ejemplo.Eva Rowhttps://www.blogger.com/profile/07061665308690447964noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-60146692855765186512009-01-27T19:02:00.000-02:002009-01-27T19:02:00.000-02:00Realizar un debate cuando el tema es tan candente,...Realizar un debate cuando el tema es tan candente, intentar coincidir completamente cuando de política social se trata y sobre todo cuando están en juego emociones tan vulnerables es sin dudas difícil, arduo poco lineal...<BR/>Las relaciones interpersonales no son fáciles precisamente de eso se trata la amistad de poder plantear la postura personal pero intentar comprender intrínsecamente a nuestro interlocutor...<BR/>`Poder mantener el aprecio mutuo cuando pensamos tan diferente´... cala hondo...<BR/>suerte a ambos<BR/>Un besoAndreahttps://www.blogger.com/profile/18369627745409184015noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-57213482043083892162009-01-27T19:01:00.000-02:002009-01-27T19:01:00.000-02:00Lo que quería desarrollar Eva, era que con este tr...Lo que quería desarrollar Eva, era que con este trànsito de oveja a matarife, que no suena nada bien, has dado en una de las claves que podrían dar una pista sobre el futuro del pueblo israelí pero no en el de la comunidad judía del orbe.<BR/>Si en las elecciones del mes proximo, la alternativa ganadora va a oscilar entre una derecha de principios y otra de ocasiòn y ùltima hora - LIKUD Y KADIMA, Netaniahu y Barak - el nivel de degradaciòn moral al que habrà llegado la sociedad israelí, va a ser muy dificil de remontar.<BR/>Tal vez suene un poco fuerte esta calificaciòn, tanto como la metàfora del matarife.<BR/>Pero no es fàcil encontrar otras palabras para caracterizar a ua poblaciòn que mayoritariamente ha respaldado la masacre de Gaza, como anteriormente lo hizo con otras cacerías humanas similares.<BR/>En general se trata de gente que cìnica o ingenuamente, con mayor negaciòn que ignorancia, acepta que es la ùnica respuesta que puede darse a la resistencia palestina cuando protesta con misiles o lo que fuera contra el bloqueo de sus territorios o la ocupaciòn de los mismos.<BR/>Escuchè a muchos de estos israelìes hace un año, estando en esas tierras.<BR/>Los escuché hablar de territorios liberados o eufemisticamente "los territorios". Para no hablar de conquista u ocupaciòn.<BR/>Oí a choferes del tipo "hay que matarlos a todos", empezando por Baremboin.<BR/> Y ocasionalmente hace un par de semanas, tuve la desgracia de soportar parecida xenofobia en un argenisraelì que pasaba por Baires.<BR/>Son los votos del partido militar. De cualquier derecha inteligente que los interprete. <BR/>No es verdad que quieran que los palestinos tengan un Estado. Eso se dice para la gilada, en la misma medida en que Hamas dice que quiere la desapariciòn del Estado de Israel.<BR/>Lo que desean la mayor parte de los israelìes, es sacarse a los palestinos de encima.<BR/>Tanto a los árabes israelíes como a los de los territorios ocupados. Y que ninguno de los que está afuera o sus descendientes, retorne.<BR/>Están a favor de una limpieza étnica que iniciaron en 1948 y todo lo que contribuya a ese propòsito - bombardeos, bloqueos, hambre, enfermedades, epidemias, pestes, traslados, exilios - todo lo que se sitúe en esa lìnea, sera aplaudido por los más xenòfobos y tolerado aún de modo ambiguo, por los màs moderados.<BR/><BR/>La hasbará, ese formidable mecanismo diseñado para acusar a la vìctima y legitimar al agresor, se pondrà nuevamente en marcha para desconocer que la cruda realidad es esta. Y encontrará entre otros, los oìdos y los corazones de buenos y honestos judìos de la diáspora, dispuestos a creer que un hilo común enlaza el destino de un pueblo que hace dècadas que ha dejado de ser el mismo.luiskhttps://www.blogger.com/profile/16775775654795448024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-7622137991586823412009-01-27T17:35:00.000-02:002009-01-27T17:35:00.000-02:00Eva: he leído con mucho interés y tambièn emociòn,...Eva: he leído con mucho interés y tambièn emociòn, tu analisis sobre un tema que ya viene muy conversado.<BR/> Especialmente porque ilumina dos cosas que a veces se pierden en estos debates: las modificaciones de la sociedad israelí y lateralmente la del pueblo judìo, como asì tambièn la desacertada invocaciòn del antisemitismo en relaciòn a las crìticas al comportamiento del gobierno de Israel.<BR/><BR/> Corto aquì por falta de tiempo, pero en un rato continuo.<BR/><BR/>Yluiskhttps://www.blogger.com/profile/16775775654795448024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-85901183401529121662009-01-27T07:47:00.000-02:002009-01-27T07:47:00.000-02:00verboamerica, gracias...verboamerica, gracias...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-10738856078484790602009-01-27T00:28:00.000-02:002009-01-27T00:28:00.000-02:00Eva, conmovedera.Eva, conmovedera.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-33951726873429313172009-01-26T20:56:00.000-02:002009-01-26T20:56:00.000-02:00Mirá Jorge, por algo vos ni yo estamos allá, por a...Mirá Jorge, por algo vos ni yo estamos allá, por algo vos y yo estamos acá. Y mirá que, por lo menos vos, tuviste posibilidad de irte adonde querías irte. Te podías haber quedado a vivir en París, podías haberte ido a vivir a Israel, pero, oh curiosidad, nos quedamos acá. <BR/><BR/>¿Conocés la canción israelí? esa que dice yo hablo hebreo, como comidas de nombre hebreo, leo en hebreo, pero soñar, soñar sueño en castellano, esa canción la hizo un argentino. <BR/><BR/>Sólo un argentino judío puede decir una cosa como esa. Sólo un argentino puede decir que sueña en castellano. Es esa fidelidad interior que hace a los argentinos llorar ante una banderita argentina de un carguero de cuarta en el puerto de cualquier lado, pero más a los judíos que se fueron de la Argentina que a otros. Porque saben que al irse se arrancaron un pedazo de algo irremplazable e irrecuperable.<BR/><BR/>Claro que yo cambié en relación a mis viejos. Claro que mi marido enfrentó a un compañero antisemita rompiéndole la cara a piñas. Pero es posible porque aquí no hay cosacos, ni hay Zar, y porque el pueblo argentino no es un montón de analfabetos alcoholizados por el frío del invierno y el hambre de todo el año, como en Polonia.<BR/><BR/>Acà se puede comer de la basura. Y lo que a nosotros nos horroriza, que alguien haya tenido que comer de la basura, en ciertos lugares debió haber llamado la atención porque en las basuras de ningún lugar hay comida, ni en buen ni en mal estado. Solamente en la Argentina.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-65310791346263570952009-01-26T20:22:00.000-02:002009-01-26T20:22:00.000-02:00Sabés una cosa que siempre digo sobre Israel, táie...Sabés una cosa que siempre digo sobre Israel, táiere maine?<BR/>Que no es un pais para judios. Al menos no para judios como nosotros. Los sabras tienen un handicap gravisismo, y es que jamás podrian entender cual es la profunda ligazón que une a las Barrt Sisters con una reflexion tan clara y valiosa como las tuyas,<BR/>Te tengo una mala noticia: va a ganar Netanuahu.<BR/>Besote desde Copacabana. Mañana a la noche vuelvo y te contesto más largo.jorge schussheimhttps://www.blogger.com/profile/14351298081708585813noreply@blogger.com