tag:blogger.com,1999:blog-11153391.post7059915588853532878..comments2023-11-05T06:00:54.084-03:00Comments on La cosa y la causa: NO ESTOY DE ACUERDO EN LA OBSTINADA DEFENSA A HORACIO GONZALEZEva Rowhttp://www.blogger.com/profile/07061665308690447964noreply@blogger.comBlogger73125tag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-5164412897450502072011-05-01T19:17:47.971-03:002011-05-01T19:17:47.971-03:00Jorge,
la verdad es que pienso que HG se equivocó,...Jorge,<br />la verdad es que pienso que HG se equivocó, no se trata de lo que valga como persona. También pienso que el error se subsanó por la acción de Cristina. Y que se dio demasiado apoyo a HG tratando de mostrar que no existió ningún error. Todo esto no me gustó. No me gustó cómo los que apoyan al gobierno se obstinan en defender algo que casi no tiene motivo para ser defendido. <br /><br />A mí no me gusta que alguien escriba para "invitar" a desplazar de un lugar a alguien y ponerlo en otro lugar. Simplemente no me gusta. Me parece ingerencia en asuntos ajenos. En las invitaciones a la Feria del Libro no participa el Estado. Se le podría haber hecho un comentario duro y hasta insultante, pero nunca invitando a cambiar lo decidido, porque parece un intento de presión. Además que eso no era conveniente y por eso Cristina lo anuló, no me gusta que alguien haga una cosa así.<br />Que alguien diga quién tiene que hablar cuándo y dónde me parece horrible. Es mimodo de pensar. Es mi modo de sentir.Eva Rowhttps://www.blogger.com/profile/07061665308690447964noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-68465933459873071402011-05-01T14:48:01.874-03:002011-05-01T14:48:01.874-03:00Estimada Eva:
que clase de pergaminos puede exhib...Estimada Eva: <br />que clase de pergaminos puede exhibir Andahazi para enmendarle la plana a Horacio, excepto el haber sido elegido por TN (el enemigo) para ejercer guerrilla verbal sobre el texto de González? Y si hubieran elegido a Ricardo Fort? <br />Lo digo porque insistís en el error. Creo recordar que en alguno de tus comentarios, y disculpame si el recuerdo está algo desdibujado, relataste tu anterior desconocimiento sobre el peronismo, y te recuerdo ahora que en ese mismo momento Gonzalez ya formaba parte de las Cátedras Nacionales de las que quizás no oiste hablar. Ningún ser humano es inmune al error.<br />Esa carta expresa en toda su profundidad una idea entroncada en la constitución de un pensamiento nacional y popular que va mucho más allá de la propia formalidad del lenguaje y la elección de las palabras.<br />Por qué entonces asumis como propio el juego de un tarambana como Anhahazi, cuyo principal logro ha sido constituirse en un best seller del marketing publicitario de Clarín, y nada más que eso?Jorgehttp://patria-o-colonia.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-83093807569928037572011-05-01T02:32:35.053-03:002011-05-01T02:32:35.053-03:00Si en lugar de esta carta:
"Lo invito a que ...Si en lugar de esta carta:<br /><br />"Lo invito a que reconsidere esta desafortunada invitación que ofende a un gran sector de la cultura argentina y que junto a las respectivas comisiones directivas de la Fundación El Libro determine que la conferencia de Vargas Llosa –que podríamos escuchar con respeto en la disidencia- se realice en el marco de la Feria pero al margen de su inauguración, y que para este evento inaugural, como es costumbre, se designe a un escritor argentino en condiciones de representar las diferentes corrientes artísticas y de ideas que se manifiestan hoy en la sociedad argentina."<br /><br />Hubiera sido esta: <br /><br />"Lo invito a que considere, junto a las respectivas comisiones directivas de la Fundación El Libro, que esta desafortunada invitación ofende a un gran sector de la cultura argentina. La conferencia de Vargas Llosa –que podríamos escuchar con respeto en la disidencia- se debería realizar en el marco de la Feria pero al margen de su inauguración, y para este evento inaugural, como es costumbre, se debería haber designado a un escritor argentino en condiciones de representar las diferentes corrientes artísticas y de ideas que se manifiestan hoy en la sociedad argentina."<br /><br />Así no presentaría confusionesEva Rowhttps://www.blogger.com/profile/07061665308690447964noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-1687984463658897292011-04-30T19:39:14.795-03:002011-04-30T19:39:14.795-03:00Todas las miradas son buenas y positivas cuando es...Todas las miradas son buenas y positivas cuando estan dispuestas a ser confrontadas.- <br />Un intelectual hace lo que Horacio Gonzalez, piensa, plantea, cuestiona, expone y se expone... luego espera la devolución y se apresta a continuar el debate, lo de la Presidenta tiene otro foco ya que ella articula desde la politica y en ese campo debe saber estrategicamente cuando y como dar cada debate, asi que me parece que ambos son parte de lo mismo necesarios y complementarios.-<br />Ahora viene otra etapa donde debieramos empezar a hablar del primer acto politico que genera este debate buscado por cierto y es la Invitación en si misma; cuando en primer termino se busca un Intelectual foraneo, para la feria Argentina no hay un Argentino escritor, pensador, filosofo,capaz de llevar adelante la tarea de representarlos en su pensamiento, en su concepción; esta cosa colonial no... Y luego por supuesto el invitado que nadie desconoce como escritor y politico en que papel vino, pero detenerse en el es no reconocer la cuestion central que esta en quien cursa la invitación no en quien la recibe.-<br /><br />Por eso lo primero es saber que el planteo que lleva a debatir la cuestion y confrontar los actos y pensamientos esta "GANADO" el unico DEBATE QUE SE PIERDE ES EL QUE NO SE DA"<br />Si en la busqueda de este camino nos equivocamos, no importa, eso no nos descalifica, simplemente nos permite seguir aprendiendo.-Leandro F Silvahttp://leandrof1960@yahoo.com.arnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-85898384168788114632011-04-27T18:20:55.943-03:002011-04-27T18:20:55.943-03:00Estimada EVA:
1) Andahazi no argumentó NADA impeca...Estimada EVA:<br />1) Andahazi no argumentó NADA impecablemente;<br />2) Andahaza es un "escribir" de acuedo con el stablishment (perdon por el término)<br />3) El debate no sólo no está acabado ni harto menos-perdido. Recien empieza y ya hay desertores...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-42733165131737212602011-04-25T13:19:01.327-03:002011-04-25T13:19:01.327-03:00Prescindiendo en lo posible de adjetivaciones, ser...Prescindiendo en lo posible de adjetivaciones, sería bueno separar el cholulismo de la discusión seria.<br />A mí, que Gvirtz opine no me dice nada. <br />La política no puede estar en manos de publicistas y productores de TV. Es un modo de denigrarla que ahora resulta más potable para determinados sectores sociales. En el fondo, no se diferencia de la degradación política de los 90.Jorgehttp://patria-o-colonia.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-89470804064997057652011-04-25T11:31:40.788-03:002011-04-25T11:31:40.788-03:00Que lamentable ayer eva, no tuviste la grandeza de...Que lamentable ayer eva, no tuviste la grandeza de pedir perdon por haber afirmado que debía haber renunciado a su cargo un gran Hombre como Horacio Gonzalez, tuviste la oportunidad y solo mostraste que querés estar en la pantalla, te falta muchoooogemhttps://www.blogger.com/profile/15665223159109988212noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-10454768943306710062011-04-24T19:18:08.369-03:002011-04-24T19:18:08.369-03:00"Debatimos durante un buen tiempo sobre el fo..."<b>Debatimos durante un buen tiempo sobre el fondo de la cuestión.</b>"<br /><br />Este es el centro de la confusión. No discutimos sobre el fondo. Discutimos y discutieron, todo el tiempo, sobre la pertinencia de la carta de Horacio González. En 6,7,8, en TN y en la feria del libro. Gracias a una enorme torpeza, nadie discutió (salvo una honrosa excepción en un reportaje publicado en Página/12), sobre el fondo de la cuestión Vargas Llosa. <br /><br />Horacio González consiguió poner a la defensiva a todo el campo popular, frente a un personaje muy, muy menor de la política internacional. <br /><br />Risas y aplausos.Diego E.https://www.blogger.com/profile/02391716833041946154noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-39348680473452528252011-04-24T14:51:59.160-03:002011-04-24T14:51:59.160-03:00Eva: lo que intento decir es que no hay que caer e...Eva: lo que intento decir es que no hay que caer en la trampa. Para "intentar censura" hay que poder hacerlo. Para victimizarse tambièn. Jorge Asis fue borrado de La Nación y Clarìn durante 20 años y nadie se enteró. No tuvo la posibilidad ni de denunciarlo. VLL denuncia un falso intento de censura con total libertad. Parece más un juego que una restricciòn de libertades. Besos.<br />DiegoPajarohttps://www.blogger.com/profile/06323424742281633245noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-87751755930737729832011-04-24T11:55:39.061-03:002011-04-24T11:55:39.061-03:00Eva: te pasastes de "msmbo". Horacio Gon...Eva: te pasastes de "msmbo". Horacio Gonzalez tiene tanto derecho a opinar y expresar sus ideas como vos o como yo; No no hizo como funcionario sino en forma personal, opiniòn que no se le puede cercenar. OJO NO ES VETO PORQUE YA ENTRAS EN YN Y BONELLI, es "CRITICA" y expresar una opiniòin que los libreros tal vez pasaron por el c ostado para armar la rosca que se tradujo en un sin fin de comentarios de los màs diversos escritorores, de los cuales Andarhazi es el menos distinguido psts pofrt hcerlo. Basta ver como hizo su fama de escritor, con libros putañeros de la alta sociedad, de Condes y Condesas, asì que hablar de ARGENTINA, como lo ha hecho en un libro que vì por ahì, no le da ningùn derecho a criticar como lo hizo con Gonzalez, ue no le llega ni a la suela de los zapatos. mejos escuchemos las opiniones de Ò`DOBNEL; PIGLIA;y cualuier otro argetninio, entre los que me in cluyo. El traer a un apatrida como Vargqas LLosa, que tanto no ha denostado, no es màs que una trampa que nos tendiò las edioriales y rtar de contrariar la opiniòn pùblica y al gobierno. El quite que le pidiò la presidente no debemos tomarlo como una orden a Gonzalez, sino màs bien un "mejior n o jodamos con estos y que digan lo que se les canta2 lo que no imnplica la renuncia de nadie, y men os de Gonzalez, 6;7;8 tal vez se excediò en arle tnta bolilla al tema, que màs bien debiò ser ignorado, como debiò ser ignorada su presentaciòn en la apertura de la feria del libro, que en definitiva es nada màs y nada menos que un negocio para los libreros, que ponen en sus estnterìas tntos libros que ni siquieran mercen la pena leerlos, como lo son los de los pseudos escritores-periodistqs que tenemos..-ccho345noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-70443210541510744192011-04-24T03:38:28.451-03:002011-04-24T03:38:28.451-03:00A Diego Gvirtz
¿Sos vos de verdad? Grande, en ser...A Diego Gvirtz<br /><br />¿Sos vos de verdad? Grande, en serio, venir a mi blog y reconocer que la edición fue floja. ¡Un grande!<br /><br />¿Sabés qué pasa Diego? Que yo lo quiero tanto al programa, y estoy tan acostumbrada a desbordar de satisfacción, escuchando a todos, pero en especial a la informada Nora, y a la conceptual Sandra, que hacen una pareja explosiva en el entendimiento de las cosas, que cuando algo de lo otro no está a la altura de las máximas exigencias, me pongo crítica. Pero de puro cebada. Reconozco.<br /><br />Sin embargo creo poder decirte algo diferente a lo que hayas oído. Hay unas diferencias generacionales en el auditorio del programa que pueden ser significativas en la percepción. Los chicos jóvenes de hoy son mucho más crueles en la burla que lo que fuimos nosotros, tal vez porque estuvimos muy reprimidos. Pero al público un poco mayor de 40 años, cierto extremo en el halago le resulta genuflexo, como cierto extremo en la burla le resulta impiadoso. Tal vez podrías hacer una encuesta y observar esto que te digo. <br />La actitud hacia González me resultó genuflexa. ¿Por qué no volvieron a poner a Kohan para mostrar también la crítica? y bajar los decibeles del apoyo para que no parezca genuflexo?<br /><br />Un beso enorme Diego, con toda mi admiración.Eva Rowhttps://www.blogger.com/profile/07061665308690447964noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-52575604683860023802011-04-24T00:29:30.479-03:002011-04-24T00:29:30.479-03:00Luis
primero quiero aclararte que no estoy pidiend...Luis<br />primero quiero aclararte que no estoy pidiendo la cabeza de Horacio González, que considero que actuó como actúa un intelectual por encima de todo encuadramiento, con esa libertad a la que se acostumbra, con ese coraje con el que se expone a sí mismo cuando dice lo que piensa. <br /><br />Pero se olvidó que estaba en la función pública. Y estar en la función pública hace que cuando el funcionario habla por sí y por el gobierno al que pertenece, ya no habla sólo por sí.<br /><br />No lo considero un error político grave, sino menor, pero sí un error intelectual, que aunque no hubiera estado en la función pública, yo lo hubiera criticado fuertemente. <br /><br />Que le cambien las reglas del juego a Vargas Llosa por pedido del director de la Biblioteca Nacional, habiendo sido invitado a dar el discurso de inauguración de la Feria, degradarlo de esa manera, es el primer despropósito. Será un hijo de puta, pero es un Premio Nobel y no hay derecho a ofenderlo despues de haberlo invitado con honores. Horacio González no debió invitar a que cambie la designación. Ya estaba hecho, podía simplemente haber criticado la designación, no pedir que la rectifique. Y no debió mencionar el asunto de nacionalidad. Eso podía decirlo antes de haber invitado a nadie, si le hubieran preguntado. Nunca después.<br /><br />Luis, este antagonismo no existe: "estar con Cristina o con Horacio González". No hay antagonismo entre los kirchneristas por esta cuestión, nadie está contra Cristina por dar de baja la carta. Además no hay tal antagonismo entre ellos mismos. El no se negó al pedido de la Presidenta. ¿Dónde está el antagonismo? <br /><br />El antagonismo está en la lógica de los términos de la ecuación, no entre las personas. <br /><br />Cristina actuó correctamente si y sólo si HG actuó en forma incorrecta.<br /><br />No se trata de ponerse a favor de uno o de otro, se trata de ver que es imposible en términos lógicos que uno de los no estuviera acertado y que uno de los dos no estuviera errado. Por lo tanto, si uno está acertado, el otro está errado.<br /><br /><br />A acertó y B erró.<br /><br />Si alguien quiere ver dos aciertos, no puede apelar a la lógica.Eva Rowhttps://www.blogger.com/profile/07061665308690447964noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-80766740639511619702011-04-23T22:33:46.244-03:002011-04-23T22:33:46.244-03:00Jorge
Te contesto en el post que sigue
Anónimo 23...Jorge<br />Te contesto en el post que sigue<br /><br />Anónimo 23/04/2011 09:29:00<br />Te contesto en el post que sigue<br /><br />Anónimo 23/04/2011 10:49:00<br />¿Qué tiene de malo hablar en plural? No me gusta hablar en singular, el yo suena muy "egocéntrico y da la sensación de patrón. Digo "yo" cuando cuento algo personal.". El blog si bien es una cosa personal, tiene algo de colectivo porque es también de los lectores. Y aspiro a que algunos piensen igual que yo. Tal vez esté mal. Decime por qué y lo considero.<br /><br />No me "compré" a Andahazi, me gustó la síntesis que da la frase. No se usa como en el truco. Se pierde una batalla, se pierde una esperanza, se pierde un debate, por supuesto, cuando uno se queda sin la razón. El debate se perdió, efectivamente. A mí me cierra perfectamente esa expresión.<br /><br />Me alegro que a veces te guste. Y es lógico que a veces no te guste.<br /><br />Muchos como vos consideraron que me fui al caño con lo de Mirta Legrand. Por supuesto que yo opino que los que se fueron al caño fueron los que salieron como una jauría humana a fusilarme. Pero afortunadamente muchas otras personas entendieron. De hecho, el primer impulso de la producción de 6,7,8 fue ponerlo en consideración en un informe. Lástima que le bajaron la guadaña. Se trata de una persecución feroz contra la vieja de mierda, una persecución obstinada, como son las defensas obstinadas, casi por folklore o por deporte. Si una vez sos capaz de reconocerle que hizo bien un huevo frito, eso habla bien de vos. No hay que ser tonto, hay que aprovechar la oportunidad de mostrarse ecuánime, para que la próxima vez tu condena tenga valor de justicia. <br /><br />Eso de que Horacio González con su error disparó el debate, entonces tenemos que pedir a todos los funcionarios que cometan errores así debatimos. El debate se hubiera dado igual, porque el tipo venía a provocar. Y la cosa se hubiera mucho más dura en el debate. Ahora se tuvo que ir agradeciendo a Cristina. El debate fue mucho menor de lo que pudo ser sin el error de HG<br /><br />Andahazi es uno que le debe su fama a un error de la Lacroze de Fortabat, que anuló la entrega del premio que se ganó, porque el tipo hizo una novela sobre el "clítoris".Eva Rowhttps://www.blogger.com/profile/07061665308690447964noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-59316108070351611282011-04-23T21:54:40.167-03:002011-04-23T21:54:40.167-03:00A mí todavía no deja de sorprenderme esa mirada ex...A mí todavía no deja de sorprenderme esa mirada extrema sobre HG sí o no, la presidente, el error, la renuncia y el "debate perdido".<br />Hoy, ayer, un día de éstos, Aníbal fernández dice: "Mejor lo bueno conocido que lo malo por conocer" - ¿Cómo se publica por "la prensa" - Exactamente al revés, "AF dijo: Mejor MALO conocido que bueno por conocer".<br />Si me llevo por lo publicado, fue un "error" de AF y con la lógica que se le quiere aplicar a HG, que renuncie y listo.<br />HG escribió una carta, sin pedir censura, veto ni nada parecido. ¿Cómo se publicó?, "veto ultra K a vargas llosa" y mil frases parecidas; HG, por poco no era el lobo feroz que quería morfarse a la caperucita vargas. O portero de Auschwitz.<br />¿Fue un error? No, un intelectual y funcionario del gobierno, usando su propia libertad de opinión, opinó. Lo que siguió fue la típica fantochada mentirosa de quienes se agarran de cualquier cosa para torcer lo que se hace o dice y para inyectar su veneno anti gobierno.<br />Con o sin error, mienten siempre y en automático.<br />La presidente, que hace el laburo de 9, de arquero y de DT, mirando bien el partido hizo lo que tenía que hacer para cortar el avance contrera que, acusaron el golpe y no les quedó otra que seguir cascoteando a HG. ¿Error presidencial? tampoco.<br />Hay una tendencia, en el espacio K, que es primero desagradable y después peligrosa y es justamente todo esto del "error" - el que se equivoca debe irse, ahora HG, ayer el delegado de clarín, Siri, que fue definido al toque como "traidor". Y la verdad es que, aún suponiendo como válido que se equivocaron, esta táctica que yo llamo "rematar a los heridos", es una idiotez; particularmente por otorgarle "triunfos" muy baratos a las mentiras y tegiversaciones mediáticas más la yapa de instalar la noción en aquellos que tienen que bancarse las paradas en 1ra. o 2da. fila, que están solos y a la primera macana o macanita chau. <br />Mal negocio por donde se lo mire.<br />Y lo del "debate perdido" es sencillamente ridículo, una muletilla de un escritor de mercado asumida como "verdad", no tiene sentido - además no es cierto, viendo cómo terminó desinflada la operación vargas llosa y el aburrido rosario del susodicho. ¿Se perdió o se ganó?.<br />El aquelarre de brujos elegantes de derecha que coincidió con esta historieta, ¿ganaron algo?, creció mucho el horror anti K?, ¿o lo que creció es el número de personas anoticiadas de que un mamarracho reaccionario vestido de seda es mnás mamarracho, más reaccionario y más peligroso?<br />El "mundo K" le debe mucho más a la "obstinación" y el aguante que a la ausencia de "errores".ramhttps://www.blogger.com/profile/00770664121477649025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-46377901448574370232011-04-23T21:52:17.498-03:002011-04-23T21:52:17.498-03:00A mí todavía no deja de sorprenderme esa mirada ex...A mí todavía no deja de sorprenderme esa mirada extrema sobre HG sí o no, la presidente, el error, la renuncia y el "debate perdido".<br />Hoy, ayer, un día de éstos, Aníbal fernández dice: "Mejor lo bueno conocido que lo malo por conocer" - ¿Cómo se publica por "la prensa" - Exactamente al revés, "AF dijo: Mejor MALO conocido que bueno por conocer".<br />Si me llevo por lo publicado, fue un "error" de AF y con la lógica que se le quiere aplicar a HG, que renuncie y listo.<br />HG escribió una carta, sin pedir censura, veto ni nada parecido. ¿Cómo se publicó?, "veto ultra K a vargas llosa" y mil frases parecidas; HG, por poco no era el lobo feroz que quería morfarse a la caperucita vargas. O portero de Auschwitz.<br />¿Fue un error? No, un intelectual y funcionario del gobierno, usando su propia libertad de opinión, opinó. Lo que siguió fue la típica fantochada mentirosa de quienes se agarran de cualquier cosa para torcer lo que se hace o dice y para inyectar su veneno anti gobierno.<br />Con o sin error, mienten siempre y en automático.<br />La presidente, que hace el laburo de 9, de arquero y de DT, mirando bien el partido hizo lo que tenía que hacer para cortar el avance contrera que, acusaron el golpe y no les quedó otra que seguir cascoteando a HG. ¿Error presidencial? tampoco.<br />Hay una tendencia, en el espacio K, que es primero desagradable y después peligrosa y es justamente todo esto del "error" - el que se equivoca debe irse, ahora HG, ayer el delegado de clarín, Siri, que fue definido al toque como "traidor". Y la verdad es que, aún suponiendo como válido que se equivocaron, esta táctica que yo llamo "rematar a los heridos", es una idiotez; particularmente por otorgarle "triunfos" muy baratos a las mentiras y tegiversaciones mediáticas más la yapa de instalar la noción en aquellos que tienen que bancarse las paradas en 1ra. o 2da. fila, que están solos y a la primera macana o macanita chau. <br />Mal negocio por donde se lo mire.<br />Y lo del "debate perdido" es sencillamente ridículo, una muletilla de un escritor de mercado asumida como "verdad", no tiene sentido - además no es cierto, viendo cómo terminó desinflada la operación vargas llosa y el aburrido rosario del susodicho. ¿Se perdió o se ganó?.<br />El aquelarre de brujos elegantes de derecha que coincidió con esta historieta, ¿ganaron algo?, creció mucho el horror anti K?, ¿o lo que creció es el número de personas anoticiadas de que un mamarracho reaccionario vestido de seda es mnás mamarracho, más reaccionario y más peligroso?<br />El "mundo K" le debe mucho más a la "obstinación" y el aguante que a la ausencia de "errores".ramhttps://www.blogger.com/profile/00770664121477649025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-89585991516418891252011-04-23T16:42:23.486-03:002011-04-23T16:42:23.486-03:00Eva:
Algunos comentarios que merece tu nota,...Eva: <br /> Algunos comentarios que merece tu nota,<br />1)Fue muy floja la edición que hizo 678 del debate Gonzalez-Andahazi en a dos voces, todos de acuerdo aunque vi, a diferencia tuya, a Andahazi interrumpiendo a Gonzalez en el original,<br />2)La sentencia "el debate está perdido" me parece por lo menos exagerada. En los hechos pasó, exactamente, lo que pedía Gonzalez en la carta. Es decir, VLL habló en la feria del libro pero no en la inauguración. Dijo lo que quería en cadena, todos lo escuchamos y cada uno sacó y sacará sus conclusiones. Nadie se sintío censurado y nadie censuró. Debatimos durante un buen tiempo sobre el fondo de la cuestión.<br />Cristina tuvo una intervención que impidió cualquier errada interpretación de la carta y cualquier intento de victimización de VLL. Y hasta Andahazi se dio el gusto de polemizar mano a mano con HG.<br />Por lo tanto no veo el debate perdido, no veo el intento de censura y si veo una pésima edición del debate en 678 por lo que pido disculpas.<br />Besos y el cariño de siempre,<br /><br />Diego GvirtzUnknownhttps://www.blogger.com/profile/16712093151176913312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-87907482137416085732011-04-23T12:12:46.517-03:002011-04-23T12:12:46.517-03:00Para mi estuvo bien la opinión de Horacio González...Para mi estuvo bien la opinión de Horacio González pero se equivocó en el contexto político. Estratégicamente estuvo muy torpe. Lo que estuvo mal no fue la opinión en si sino la oportunidad.<br />Era preferible mejor callarse, bancarse un titular sobre lo mal que habló V.L. del gobierno en TN durante una semana y que pase sin penas ni gloria. <br />Ayer cuando veía 678 yo pense "otra vez este tema".<br />Ya van como 6,7,8 (cuak) programas que tratan el mismo tema.e.p.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-30931682673351586222011-04-23T11:39:15.305-03:002011-04-23T11:39:15.305-03:00Eva:
Creo que este fenòmeno de 678 hay que...Eva: <br /> Creo que este fenòmeno de 678 hay que ubicarlo frente a dos variables novedosas que registra el actual sistema de representaciones polìticas.<br /><br /> La primera es que fuera de la intensa heterogeneidad que exteriorizan las mùltiples corrientes del peronismo, dentro del arco opositor (radicalismo, socialistas, conservadores, pro, liberales y hasta el llamado peronismo disidente ) no hay ningùn àmbito orgànico que conforme un cuerpo expresivo como para visualizar que ahì esta el discurso de quienes impugnan la gestiòn kirchnerista.<br /> Entonces ese lugar lo ocupa la corporaciòn mediàtica del cual Clarin-TN son sòlo una parte ya que es mucho màs extensa y ramificada.<br /> Como decìa Jaroslavsky, funcionan como un partido polìtico cuando atacan y se defienden como prensa cuando los controvierten. <br /> Desde ahì, la funciòn de 678 y bien hace el gobierno en no perderse en puritanismo republicanos sobre el uso de los medios audivisuales de que dispone. El poder es para usarlo y construirlo desde ese uso, no para regalarlo a sátrapas que de demócratas sòlo tienen una etiqueta que usan y descartan según convenga a sus intereses. Con Vargas Llosa hicieron eso. <br /> <br /><br /> La segunda es que hay que estar atento a que se acabaron los golpes de Estado militares, por ahora y dadas las condiciones que se estàn dando desde hace década y media. Pero no las tendencias antidemocràticas que intentan erosionar a un gobierno popular a partir de los comunicadores sociales y el dominio sobre la prensa escrita, radial y televisiva. Aquello que con tanta precisiòn fue bautizado como destituyente en la lucha por la 125, continùa agazapado y cada tanto se manda alguna arremetida, como esta del debate sobre Vargas Llosa, parque Indoamericano, aviòn americano y cuanta cosita pueda instalarse para confundir a la población y no digo la gente, porque ese lèxico es el de ellos.luiskhttps://www.blogger.com/profile/16775775654795448024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-12176893142083027002011-04-23T11:08:35.494-03:002011-04-23T11:08:35.494-03:00Eva: Es muy simplificador lo que afirmás en cuanto...Eva: Es muy simplificador lo que afirmás en cuanto a que para ser coherente debe convalidarse a Cristina o a Horacio Gonzalez .<br /><br />Una cosa es estar a cargo del Poder Ejecutivo Nacional y liderar un complejìsimo proceso de transformaciones sociales .sufriendo cotidianamente el ataque de poderosìsimos intereses corporativos locales y otra cosa dirigir la Biblioteca Nacional, en un clima sereno ,donde las decisiones que hay que adoptar en el dìa a dìa, para alguién salido desde ese àmbito donde se maneja Cristina serìan casi un recreo o vacaciones.<br /><br />El purismo con el que puede manejarse un intelectual, probablemente influya negativamente cuando la gestiòn de una funciòn pùblica lo somete a prueba. (V. Nun, Torcuato Di Tella)<br />Un polìtico, más engrasado con estas cosas que obligan a conciliar permanentemente ètica y ejercicio del poder o la ecuación costo-beneficio frente a aliados y adversarios, tiene que estar atento a mayores variables.<br /><br /> Desde ahì me parece que no debemos dejar que nos dividan en una alternativa tan atractiva para estos operadores mediàticos, como serìa esta de que o se està con Cristina o con Horacio Gonzalez. <br /><br /> Como no somos como ellos, podemos estar con los dos. En el barco de amigos, se puede reorientar la brùjula sin expulsar al timonelluiskhttps://www.blogger.com/profile/16775775654795448024noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-67313856244184964732011-04-23T10:49:00.541-03:002011-04-23T10:49:00.541-03:00¿por qué hablás en plural Eva? (Pero a pesar de es...¿por qué hablás en plural Eva? (Pero a pesar de estar todo tan claro y ser tan lamentable, desde el kirchnerismo se está intentando salvar lo insalvable. Y no estamos de acuerdo con esto.) Eso lo hace el Papa de Roma.<br />Otra: te compraste el retintín de Andahazi de que el debate se perdió. No es un campeonaro de truco. Los debates pueden evolucionar, estancarse, terminarse, pero ganar y perder son categorias que tienen que ver mas con Tinelli que con Gonzalez o vargas. <br />Siempre te leo y a veces me gusta. Sobre todo cuando contás tus propias experiencias o relatas historias de la gente que conocés. Como con mirtha Legrand, en este caso también te vas al cañño. y no es por defender a González, sino por defender el debate. <br />Cariñosamente<br />Berisso al Tope<br />PD: Andahazi es un mercachifle que escribe libros obvios y aburridos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-87202943143955063502011-04-23T09:29:51.133-03:002011-04-23T09:29:51.133-03:00LAMENTO EVA QUE NO TENGAS HISTORIA EN EL PERONISMO...LAMENTO EVA QUE NO TENGAS HISTORIA EN EL PERONISMO,SI FUERA ASÍ NO TE COSTARÍA TANTO ENTENDER QUE EN ESTE ESPACIO ALGUNOS SOMOS PRIMERO PERONISTAS Y HOY KIRCHNERISTASAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-34689682234959432842011-04-23T08:14:39.770-03:002011-04-23T08:14:39.770-03:00Eva: Cristina NO LO CONMINÓ. No es que "El qu...Eva: Cristina NO LO CONMINÓ. No es que "El que opina que HG no se equivocó, entonces debe considerar si la Presidenta se equivocó", porque ambos no tienen roles equivalenciales, como diría Laclau. Obviamente, no acuerdo con Bayer, porque también Bayer es un viejo conocido. Pero esto podemos tratarlo en términos de contradicciones principales y secundarias. Ponerse a discutir hoy si Perón fue o no revolucionario es una tontería, pero en cierto modo resalta esta nueva discusión, en términos actuales, sobre el rol de Cristina. El mensaje (considerando que Gonzalez no se equivocó y Cristina hizo lo que había que hacer) es: EL GOBIERNO NACIONAL Y POPULAR EXPRESA ESTO, PERO TAMBIÉN ESTO. Y mis disculpas vienen al caso porque uno a veces discute con ardor militante.Jorgehttp://patria-o-colonia.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-89609537265266544192011-04-23T00:43:29.752-03:002011-04-23T00:43:29.752-03:00Jorge Devincenzi
La afirmación de que yo tengo un...Jorge Devincenzi<br /><br />La afirmación de que yo tengo una idea "muy estrecha" de lo que es el kirchnerismo por supuesto que me descalifica, pero no me llamaría la atención estar descalificada en muchas cosas. Así que escucho tu opinión y la respeto, por supuesto, pero inmediatamente me surge la necesidad imperiosa de que fundes bien lo que me dijiste. Te pido, te solicito, que aclares este punto. Me gustaría aprender lo que no sé. Y sinceramente creo que tenés elementos como agregar conocimiento, porque tenés una historia personal y tenés autoridad. <br /><br />Yo no me siento dueña del kirchnerismo ni nada que se le parezca. Sólo creo entenderlo como creemos los que adherimos, aunque hay muchas versiones de lo que es el kirchnerismo, y tal vez alguna esté más ajustada que otras. Así que contestame Jorge, fundame tu descalificación.<br /><br />Sobre que Horacio dijo lo que había que decir te contesto que sí, que lo dijo de Vargas Llosa está muy bien y estoy muy de acuerdo, pero que no tenía que ser de ese modo, escribiendo para invitar a cambiar una decisión que por otro lado tenía y tiene toda la intención de molestar al gobierno.<br /><br />A ver si queda claro algo tan sencillo, lo que dijo debía decirlo, pero no de ese modo. Lo que resultó inconveniente es el modo, no los dichos. Por eso Cristina lo conminó a corregirse.<br /><br />Espero tu respuesta, ansiosamente.Eva Rowhttps://www.blogger.com/profile/07061665308690447964noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-52526650878674116252011-04-23T00:29:44.080-03:002011-04-23T00:29:44.080-03:00Sobre el tiro por elevación que resultó este debat...Sobre el tiro por elevación que resultó este debate sobre Vargas Llosa, es cierto que termina siendo positivo, porque cualquier cosa que llega al debate es positiva. Pero no se puede agradecer a alguien un error por los beneficios asociados que trajo. Eso me hace acordar a lo que escribió un chico en una composición "si no hubiera sol, no habría sombra para refugiarse cuando hace calor". O el absurdo dicho de Mordisquito cuando le agradece al oligarca su existencia, porque gracias a él vino Perón.<br /><br />Ya son muchos los que consideran beneficioso el error de H.G., y otros, como expresó Osvaldo Bayer, reivindican directamente la carta, pero también opinan que la Presidenta se equivocó. En esto hay coherencia. El que opina que HG no se equivocó, entonces debe considerar si la Presidenta se equivocó, para que las cosas tengan algo de lógica, una lógica primaria, de las que se le exigen a los chicos en el colegio. <br /><br />Las dos cosas juntas no van. O se equivocó HG o se equivocó la Presidenta. No se puede ser tan cómodo y darse el gusto de ser incoherente. El que no crea que fue un error lo de HG, que se anime a cuestionar a la Presidenta. El que crea que la Presidenta tuvo razón, no puede desestimar el error de HG.<br /><br />A mí el error de Horacio González me pareció muy burdo, y me sigue molestando cada vez que lo pienso. A otros el error de Horacio González no les pareció tan grave, y a otros no les pareció un error.<br /><br />A muchas personas, muy inteligentes como por ejemplo Saiat, les satisface que la consecuencia de esto sea el debate que ha despertado. <br /><br />Para mí el debate sobre Vargas Llosa es un corrimiento de eje impropio, y no es eso lo que debatimos cuando calificamos la carta de HG. No debatimos a Vargas Llosa cuando pensamos si la carta de HG fue un error.<br /><br />Nadie defiende acá a Vargas Llosa. Vargas Llosa es un viejo conocido que no merecía tanta dedicación ni notoriedad. Debió haber venido a la Feria del Libro, decir las pavadas ideológicas que dice, salir en La Nación, e irse de vuelta a casa. <br /><br />Gracias al error de HG se convirtió en el representante de la derecha en la Argentina, en el referente con el cual se deberá mediar en el futuro, porque llevará por el mundo las mentiras que le diga Magnetto que repita en todos lados. Le hemos dado entidad. Le hemos dado un cachet que cobrar. Seguro que va a aparecer con Grondona como el adalid de la libertad al que intentaron censurar salvo por la rapidez de la Presidenta, que se va a considerar un manejo de cintura para salvar el error del militante que quiso censurar.<br /><br />Vamos a ver los próximos días como este operador sigue posicionándose en un balcón que no tenía.Eva Rowhttps://www.blogger.com/profile/07061665308690447964noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-11153391.post-89351211284369637832011-04-22T23:46:47.494-03:002011-04-22T23:46:47.494-03:00Yo lo lamento porque soy un liberal, Eva. Ja. Me p...Yo lo lamento porque soy un liberal, Eva. Ja. Me parece que tenes una idea muy estrecha de lo que es el kirchnerismo. Esta bien que te sientas dueño de ello, pero no lo sos, ni lo representás más que yo ni que Horacio González. Y Horacio, con todas las tonterías que puedas cargarle encima, dijo lo que había que decir. El programa de hoy, el bendito 678, es la prueba más evidente. Y conste que no acuerdo con Bayer, porque la verdadera Patagonia es la Trágica, escrita por Borrero, y menos todavía con Cappa, que debería dedicarse a opinar sobre futbolJorge Devincenzihttps://www.blogger.com/profile/02139144925059927189noreply@blogger.com